兩個製作人的對談（節錄）

訪問太長，這文只節錄了有關「PAD W」及「山本做運動」的部分……

［節錄］ 「召喚★App God」第一回：山本大介

《週刊ACSII》刊登了由Square Enix的安藤武博先生與智能手機遊戲製作人對談的專欄「召喚★App God」。

第一回的嘉賓就是GungHo Online Entertainment「Puzzle & Dragons」的製作人山本大介先生。（礙於篇幅所限，訪問內容分成三次刊出。）

※本文節錄自前篇及後篇，訪問內容詳見：
前篇：http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/225/225797/
中篇：http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/225/225798/
後篇：http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/225/225799/

＝＝＝感謝Jamie的翻譯＝＝＝

■ 自第一次見面後已過了兩年，如今二人再次興奮地討論製作遊戲的話題！

安藤武博（下稱安藤）：
現在這樣子與山本先生作如此正式的對話，已經是自2012年底PAD與Crystal Defender推出合作活動以來的事了。接下來請多多指教。

山本大介（下稱山本）：
請多多指教。

安藤：
第 一次與山本先生見面是在2012年3月左右，那時PAD剛推出了約一個月，而我還沒推出「拡散性ミリオンアーサー」，大概是剛推出了「Chaos Rings II」沒多久。那時候，收費形式的遊戲已經勝不了PAD。別說勝不了，PAD在接下來的兩年更是一直排名第一。我們都是從事遊戲經營的人，遊戲迎接兩周年，時間看上去很長，可是轉眼便過去了。

山本：
真是轉眼便過去了。

安藤：
這 段期間發生了很多事呢。去年年底「PAD Z」在3DS推出後，銷量便突破了100萬。智能手機的作品在手提機上推出，銷量更突破100萬。對我這種本來是從事遊戲機業務，現在從事智能手機遊戲的 人來說可是感觸良多，後來還跟山本先生一起去喝酒慶祝。PAD Z推出後，「PAD W」也快推出了吧？

山本：
PAD W目前正透過不同方式進行改善，也許有不少地方還會修改，正在想將畫面分成上下兩半，在標題版面上方是PAD，而下方則是PAD W。

安藤：
就是在標題畫面的兩個選項中選擇吧，很劃時代的設計，我想起超級任天堂的「勇者鬥惡龍(DQ)I．II」。

山本：
對，就是那種樣子。

安藤：
PAD經已營運了兩年，有人會希望接下來的相關作品會是續篇，或是正式的後繼作品，也有很多人喜歡初代的PAD。在玩家的期望中，要怎樣轉變，繼而強化作品很困難吧？

山本：
對啊，真的很困難。

安藤：
我們在「拡散性ミリオンアーサー」以外推出了一套獨立的作品：「乖離性ミリオンアーサー」，希望玩家玩這兩套作品。然而PAD則是在單一同戶端裡置入兩個遊戲，這個用意是？

山本：
我 們是以方便現在正在玩PAD的玩家為優先考慮的。儘管是兩個截然不同的遊戲，我們希望玩家能夠一起玩這兩個遊戲。這麼一來，將兩個遊戲集中於一起會比較 好。另外，這次的另一個目標就是曾經玩過PAD，但後來放棄了的玩家。如果玩家手機裡的遊戲程式還在，而他們玩過PAD W後又變得感興趣時，再次更新遊戲從頭開始玩PAD就好了。

安藤：
遊戲擁有超過2000萬玩家時，正在玩的玩家人數固然十分驚人，可是另一方面放棄的玩家人數也不容小覷，這個大概是只有PAD才有的規模吧。

■ PAD大受歡迎的秘密是由於地毯式的市場推廣！？

山本：
以前常常去居酒屋，然後問店員「你在玩PAD嗎？」如果他們沒有玩，便請他們下載遊戲。

安藤：
對啊，山本先生也是製作推廣名片的先驅呢，其後我們也模仿起來。雖說現在手機遊戲界興起了一股名片熱潮，可是山本先生起初便在喝酒時向店員發名片啊。

山本：
我想總下載量中，有300萬、400萬是名片帶來的效果。店員每天也接待很多顧客，我想要是店員向客人傳開PAD的魅力，然後客人再在他的圈子內傳開的話會很有效，所以大概有300至400萬的下載是來自這裡的(笑)。

安藤：
這可是對網絡市場推廣帶來衝擊呢，PAD大受歡迎的秘密其實是名片（笑）。

山本：
雖 說是地毯式推廣，那時候真的很快樂。可是，最近聽到有人說「以前玩過（PAD）」令我很失落，有很多玩家是從一年前至幾個月前放棄的。我問他們最近在玩甚 麼遊戲，女性玩家倒是在玩「LINE DISNEY TSUM TSUM」呢。嗯，雖然TSUM TSUM的確很有趣……

安藤：
推出PAD的時候，有沒有想過遊戲會像現在這樣維持一段長時間？

山本：
沒想過呢。去年在想「今年是最後了吧」，前年倒是說「要是能維持一年就好了」。

安藤：
說到在PAD推出之前的遊戲，即使是利用實體版卡帶遊玩的玩家，大概最多玩上3個月便會對遊戲失去興趣，這時想往後的計劃也不過是打打如意算盤而已。儘管感到厭倦也是遊戲的健全形態，可是經過兩年，要是聽見有人說「以前玩過」，還是會有「可惡～」的感覺吧

山本：
對 啊，我聽聽那些曾經玩過但後來放棄了的玩家為甚麼會放棄，大抵都是遊戲中途變難了、遇上瓶頸不能突破等等，倒沒有玩家是完全厭倦了而放棄的。可是，即使請 他們再玩一次，他們也會因為過往遇上失敗而不太想再嘗試。因此，我們將「PAD W」調整為較容易玩的，希望他們能再玩一次。

■ 山本先生在這世上唯一的煩惱

安藤：
身為一個創作遊戲的人，手上的作品推出了，便會想創作新的東西。我想山本先生大概抱著這個世上唯一的煩惱吧。既想創作新的東西，可是要守住PAD，還得小心看待。PAD成為一個如此重要的品牌，便不得不一邊守住她，一邊向前進攻吧。

在 這方面，我想堀井雄二先生也是一樣的。要是沒有「DQ」，也許能玩到很多堀井先生的新作。以前跟堀井先生對談時，他也這樣說過，要是作手機遊戲的 話便想創作一個冒險遊戲，因為不必用遊標來移動，這樣也蠻合得來。可是有人勸說堀井先生「不、在那之前請先做DQ啊」(笑)。我想這就是創造大賣作品的人 的兩難局面吧。雖說這麼說有點壞心眼，還是想問問山本先生，接下來的遊戲怎麼樣呢？（笑）

山 本：今年會著手進行的，雖說去年也這樣說過（笑），但是預計今年會做的。遊戲開發工作也開始逐步交代，自己身為遊戲製作人，最近倒是增加了不少像這樣接受 雜誌訪問的工作。可是，我現在仍然看著所有新寵物的數值啊。有人認為因為遊戲已經在營運了，那麼就由誰來負責這個也可以。但是隨著寵物數量增加，新舊寵物 的能力、隊長技能的相互搭配便會變得複雜，遊戲設計比推出初期亦更為困難；再說遊戲還有很多長期玩家，所以在推出很多新角色時，儘管已在逐步交代工作，我還是會認真做，希望能夠好好維持PAD的遊戲平衡。

■ 遊戲開發者今後的主題是健康？

安藤：
嗯？怎麼了？突然說起這個。
 
山本：
前 些天，我跟一位年逾60歲的遊戲開發業界大人物見面。我問他有甚麼嗜好，他說自己倒也沒甚麼嗜好，只是一直也在游泳。我也剛好踏入30代的後期，一想到如 果自己到了60歲還在製作遊戲的話，便需要相當的體力呢，因此便想「我也認真地鍛鍊體力吧」。要是認真的鍛鍊下去的話，大概20年後便能跟年輕一輩說「如 果想到了50歲、甚至60歲還想製作遊戲的話，不去游泳可不行啊」，我倒想這樣對他們說(笑)。

安藤：
那樣不錯啊！我也這樣做吧。

山本：
是不得不做啊。

安藤：
附近有健身會所，要不然先去游泳再上班吧。

山本：
那天我向那位大人物請教，要是到健身會所集中個人鍛鍊的話，往往會懈怠下來，那該怎麼辦呢？他說不如參加泳會，只要開始游泳，接著其他人也會旁邊一起游，懈怠下來的話便會被擠著而無法前進，於是便不得不游下去。

安藤：
在 開始游泳的同時，思考著要怎樣做才能持續下去，這一點真的很厲害啊。正如思考著「要怎樣做才能令玩家繼續玩下去」一樣，這是能夠認真地將這種心理應用於遊 戲設計的人才有的思考方式吧。我也聽說他從來不玩其他人設計的遊戲，那是因為他受到遊戲以外的事物刺激，從而獲得靈感吧。說起來，我們也得想想健康問題 了。

山本：
對啊，假如到了50歲還在工作的話，那麼接下來只剩下14年，即使1年製作1套遊戲也只能製作14套遊戲。我已經到了非得認真思考在接下來的人生該作些甚麼的年紀，要是沒有鍛鍊體力，加班或通宵工作便會很辛苦。因此，我覺得遊戲業界的今後的主題還是鍛鍊體力吧。

安藤：
一定要將這個變成主題啊。手塚治虫、石ノ森章太郎和藤子･Ｆ･不二雄都是在60歲左右離世，我想要是他們還活著的話，現在一定創作出很多讓人吃驚的作品啊，然而沒有健康便不能做到。因此，從事創作的人必須為自己的健康而戰，也就是說不得不游泳啊。

山本：
另 外我想說的是，20來歲的人還是拼命通宵工作比較好呢。因為一來他們經驗較淺，再說即使日後年紀大了，也總會遇上不得不通宵工作的時候。例如正在開發遊 戲，卻遇上提交日期快到的時候，為了提升遊戲的品質便不得不減少自己睡眠時間了。我希望他們趁著年輕時便學懂這一點。儘管他們是為了自己的健康著想，可是 18 時、19時便悠閒地下班的話，可不能製作出好的遊戲啊。

安藤：
還是了解自己的水平比較好呢，以汽車來比喻的話，就是要弄清楚自己的馬力是多少cc、最高行車時速是多少公里，還有比如說連續3天通宵工作的話便會引擎過熱等等。

山本：
這樣很重要啊。勉強自己只會影響遊戲的品質，只要明白這點，即使限期如何迫在眉睫，也要讓自己得到最低限度的休息，做好個人管理。

安藤：
趁著年輕時全力踏下油門，然後痛快地掉出跑道。以汽車為比喻：「以我這樣的性能，如果用這種速度進入彎道便會失控打轉。」不弄清楚自己的極限的話，是完成不了最佳圈速的啊。

山本：
對啊。

安藤：
知道自己的極限就能夠超越，超越極限便能令自己的技巧更為老練。這樣到了30歲後，就能夠以最高速度跑下去。而且20來歲的時候，擁有一副「睡一覺便回復過來」的身體啊。

山本：
那種回復力真教人吃驚呢。

安藤：
那種能力已經完全沒有了（笑）。可是，正因為有「健康」的限制，在考慮接下來要製作甚麼時，選擇就變得慎重了。

山本：
儘管希望自己能夠長久持續創作，可是一想到有所限制時，的確會變得慎重呢。就這一點而言，我還是認為游泳是必要的。

安藤：
說不定接下來在遊戲開發人員之間會捲起一股游泳熱潮啊。搞不好還會有「只有遊戲開發人員的游泳大會」，雖然視覺上會很糟糕（笑）。

山本：
那個畫面我也不太想看到，不過很有趣呢（笑）。

安藤：
只要自己身體健康，便希望能夠繼續製作遊戲，看來健康會是今後整個遊戲的話題呢。說起來，「DQ」和「FF」也快將邁向30周年了。

山本：這麼說來也是，「Mario」也是剛剛迎接30周年。

安藤：
FF迎接30周年的時間，「FFVII」便剛好迎接20周年了。

山本：
反過來說，從FF到FFVII便已經有10年啊。從FFVII的時代來看，便會很明白要製作一套遊戲要花多長的時間。

安藤：
不論是製作的人還是玩家，他們的年紀也漸漸大了啊。說不定對玩家和製作人員而言，健康都是大家的共同話題。不游泳鍛鍊身體便無法遊玩了（笑）。

山本：
對啊。今後也會舉辦活動為遊戲炒熱氣氛，可是也會稍微考慮健康的。

Happy Puzzle & Dragons!!!